"לקחתי את הרגל, את הראש, נשכבתי בבית ובכיתי", משתפת קארין סנדל שמתארחת בפודקאסט שיחת היום של ONE עם גידי ליפקין וליאור ליבוביץ-אמיר, בו היא מדברת באופן פתוח, ללא פילטרים כרגיל, על השנה הסוערת שעברה.
סנדל, שעברה פציעה קשה, אומרת: "יש לי עוד רעב כמו ילדה בת 7", ומוסיפה: "אבל אני לא יודעת אם אחזור אחרי שיקום בגיל 37. זו הפעם הראשונה שאני לא יודעת מה יקרה". היא מדברת על הכל. על עזיבת המשחק לטובת חתונה שיצרה סערה חסרת תקדים: "אם אגיד שהתנהלתי נכון, אז אני סתומה", על הגירושים המהירים מהדר רפאל: "זה לא עבד, זה חלק מהחיים", ועל השאלה שממשיכה לרדוף אותה: האם היא תולה את הנעליים, או שיש עוד פרק? סנדל גם משתפת בכנות ואומרת: "הלב שלי פתוח בין אם זה גבר או אישה. מי שיבוא ואני אתאהב, אז אחלה".
קארין, יש לא מעט נושאים לדבר איתך , עם מה היית פותחת?
”לא יודע האמת, תשאלו מה שבא לכם ואיך שבא לכם. אפשר לדבר על יורו הנשים ששובר שוב המון שיאים, אני באתי לזרום”.
קארין סנדל (רדאד ג'בארה)עברת עונה לא פשוטה.
”נכון, הפועל ת”א מועדון גדול שהיו לנו תקוות גדולות בתחילת השנה. מעבר בעלים, קיץ סוער גם בגברים וגם אצלנו, נבנה קצת מאוחר מידי. בסוף השנה ירידת ליגה לצערנו, באמצע הייתה פרשיה שבטח ניגע בה עוד מעט, אבל כן, בסוף זה חלק מהכדורגל, ואני מקווה שהקבוצה כמו הגברים תעלה ליגה ולהפועל ת”א תהיה עם שתי קבוצות בליגת העל. אני חושבת שעם הבעלים הנוכחי, זה מועדון שידבר חזק מאוד בשתי הגזרות”.
יש מצב שזו העונה האחרונה שלך? כמה זה יושב בראש שסיימת בירידת ליגה אחרי קריירה גדולה?
”זה יושב בראש, זו גם פציעה רצינית משמעותית שלי. קרעתי את הצולבת אחרי שכמעט לא נפצעתי בקריירה, עברתי ניתוח. כשזה קרה תפסתי את הרגל ואת הראש ואמרתי ‘פאק, ככה אפרוש?’, בכיתי בבית”.
מתי הבנת? בבית עיכלת?
”עדיין לא החלטתי שזהו, אבל התחושה היא באסה, שאני לא יודעת אם אחזור בגיל 37 אחרי שיקום ארוך, ולא ככה ארצה לסיים, ויש מצב שלא ככה אסיים, אני עדיין מדחיקה את השאלה הזו. אני מנסה כרגע להתרכז ברפואי, שיקום ארוך, צעד צעד, ללמוד ללכת רגיל, זו התמודדות שלא הייתה לי בקריירה. אני לא מכירה את כל ביטוח לאומי וזה, אני מנסה פסיכולוגית נפשית פרקטית להבין הכל, אני מנסה לשים בצד את העתיד”.
בהפועל אמרו לך שכמה שהם אוהבים אותך, הדרכים נפרדות.
”כן, מי שמנהלת את הפועל ת”א היא אשרת עיני שהיא חברה טובה, אנחנו יודעות לעשות את ההפרדה בין מקצועי לחברות, אני מכבדת את המועדון הזה ומאחלת לו רק טוב. הפועל ת”א לא הקבוצה היחידה בליגות, יש לי עוד אופציות אחרות, השאלה היא באמת אם יש עדיין את הרעב”.
"עוד לא החלטתי". סנדל (שחר גרוס)יש לך? לפני 3 שנים אמרת שאת חושבת הלאה וקדימה, אני רוצה משפחה וילדים.
”קרו כמה דברים בדרך, אבל בכללי שחקניות כדורגל בסוף כל הקריירה חושבות בשני מסלולים. כי השכר לא מגיע מהכדורגל וצריך עוד מסלול, אני נגיד עשיתי תואר שני בפסיכולוגיה חברתית, תמיד יש עוד מסלול, זה מינוס ופלוס במידה מסוימת. גם באישי קרו לא מעט דברים שלא הגעתי לנקודה הזו של לפרוש ולהקים משפחה, אני חושבת שמגיל 30 כל שנה שואלים אותי אם זו שנה אחרונה, ובגיל 30 אני בקיץ כל הזמן שואלת את עצמי האם יש רעב והאם אני רוצה, אני אומרת בצער שאצלי הרעב הוא עדיין כמו שהייתי ילדה בת 7. הייתי מעדיפה להיות כמו חברות שלי שמיצו, שהגיעו לנקודה שזהו, ואז הפרישה היא שלמה יותר. כשאת עדיין כל כך אוהבת אתה משחק, וכיף, אז קשה יותר לתלות את הנעליים. אושרת בסוף תלתה בגיל 40, זו החלטה מאוד קשה תמיד, הייתי מעדיפה אבל להיות בצד שמיצה”.
החיים שלך כמו טלנובלה, אפשר לעשות עלייך סדרה.
”אני בספק. את האמת, אני חיה בדיסוננס. מי שמכיר אותי מילדות אני אדם מאוד מופנם, לא אוהבת מצלמות. אני כן מבינה שבסוף תקשורת היא כוח לקדם דברים חשובים, לא חושב שאני עד כדי כך בשביל סדרה אני מעניינת, אבל בהחלט היו הרבה אירועים בשנים האחרונות”.
"חיה בדיסוננס". סנדל (חגי מיכאלי)בואי נתחיל מהעונה האחרונה, משחק מול חדרה, חתונה של חברה. ואז במחצית השנייה נשארות 8 שחקניות, אמנם במשחק לא רשמי של הליגה, אבל משחק זה משחק, והקבוצה מובסת 6:0 ויש שערורייה גדולה. כקפטנית נבחרת ישראל לשעבר, גם עם היה אישור, בדיעבד את רואה את זה וחושבת שהתנהלת נכון?
”אם אגיד שהתנהלתי נכון אז אני סתומה, כל אחד צריך לעשות בדק בית ולהפריד. אני כן אעשה זום אאוט ונבין מה הוביל, כי מה שיצר את הבום וההד התקשורתי היא הכותרת. ‘ארבע שחקניות נטשו וזה וזה וזה’. האם טעינו בדרך? בטוח. אף אחת לא ציפתה שזה יגיע למה שזה הגיע. בסוף העונה שלנו התחילה בשלושה משחקים של גביע אתנה, מניחה שרוב הצופים לא מכירים, אבל זה אפילו פחות מגביע הטוטו, כי יש שם פרס כספי, גביע אתנה זה משחקי הכנה”.
אני יודע שהמאמן והמנהל המקצועי נתנו אישור כביכול.
”בסוף היו שלושה משחקים בשבוע, שיחקנו חמישי שלישי חמישי ונפצעו שחקניות ולא היה סגל מלא. מה שקדם לזה היה רצף של טעויות, לא מילאנו סגל, הגענו עם 15 שחקניות שחמש מהן לא היו בכלל בריאות וכשירות. אני חשבתי וגם אמרתי לפני שזו טעות, ידענו על המשחק הזה גם רק באותו שבוע. בלו”ז שקיבלנו לחודש לא היה רשום, ובגלל זה ביקשנו להשתחרר לחברת ילדות, שגם שיחקה איתנו בנבחרת. זו ילדה שגידלתי כמו אחותי הקטנה. ביקשנו וקיבלנו אישור, אני גם לא התאמנתי כל השבוע כי נפצעתי באחד המשחקים, אפשר לראות אותי יוצאת בסוף המשחק כי נפצעתי, המשחקים צולמו, לא התאמנתי ועשיתי רק טיפולים”.
“אני הייתי אמורה להשתחרר לגמרי מהמשחק בגלל פציעה, כי שבוע אחרי זה היה משחק תחילת ליגה מול קטמון, וחשבתי שעדיף לא להגיע כדי לא להתבזות ולא לסכן שחקניות, עדיף להתכונן לקטמון ולשמור שחקניות. לצורך העניין, בסוף אמרו לי לבוא ולשחק מחצית כי היו עוד פציעות, האם הייתי צריכה להישאר עד הסוף? כן, חד משמעית. לא צפיתי את היציאה מפרופורציה והעליהום שהגיע לאחר מכן. אגיד עוד משהו, לקחת אחריות על טעויות אני יודעת, זה שאנשים נפגעו, אנשים שאכפת להם ואוהדי הפועל, התנצלתי. כי כשאנחנו לובשות את הסמל הזה יש אחריות, אנחנו זה גם חדש לנו, אנחנו רגילות להיות במועדוני פח אשפה”.
שחקניות הפועל קטמון ירושלים (שחר גרוס)“היה גל של שונאי נשים אבל, אותם אנשים שאמרו ‘אה ואז הן רוצות תקציב’, הרי האנשים האלו בסוף לא מאמינים בשוויון, לא מאמינים שנשים צריכות לשחק כדורגל. ודבר נוסף, אני נמצאת בארגון השחקנים והשחקניות, נלחמים על דברים ולעזור לשחקנים ושחקניות, והיו אנשים שחיכו לרגע הנכון להיכנס וזה גל שיצא מפרופורציה. גם אם היו משחררים אותי לגמרי, בסוף אנחנו בני אדם. שאלתי את הצ’אט אחרי האם זה קרה, וזה נתן לי דוגמה של לברון ג’יימס”.
מה זה שונאי נשים?
”אנשים שחושבים שנשים הן זן נחות, ושאם אנחנו לוקחות חלק מהעוגה של התקציב אז זה בזבוז כי זה צריך ללכת לגברים. כל האנשים הללו ששולחים אותנו למטבח ואומרים תעשו כלים. אנחנו אומרות תודה אבל לא תודה, וכל אחת תבחר מה שהיא רוצה. בסוף, אני ספורטאית מקצועית והרבה מאוד שנים שיחקתי גם פה וגם בחו”ל. אני יכולה לעלות את אמא שלי לקו והיא תגיד כמה אירועים פספסתי, בסוף קיבלתי אישור וחשבתי שלא נעלה למחצית שנייה. הייתי בטוחה במקלחת שלא עולים, זה היה נראה לי מטומטם לסכן את 8 השחקניות כשיש קטמון עוד שבוע”.
שיחקתן בחדרה, והמקום היה רבע שעה מהאולם, לא היה קורה כלום אם הייתן מחכות לסוף המשחק. גם הבנתי שהחלפתן ביתיות בשביל זה.
”זה משהו שאמרו לי בדיעבד. אף אחת מארבע השחקניות לא הייתה יוצאת בלי אישור”.
שחקניות הפועל תל אביב (רדאד ג'בארה)לא נתתן את הצד שלכן לאירוע גם. אני באותו יום חיפשתי את כולכן והתנתקתן.
”אני גם נופלת, ובסוף כשאתה חתום על חוזה בקבוצה כמו הפועל ת”א אז חלק זה שאסור לדבר עם התקשורת בלי אישור של דובר הקבוצה. וברגע שאמרו לנו להיות בשקט ולהוריד את הראש רגע, אז כיבדנו את זה. הרגשתי את הצונאמי שבא בלי יכולת להגיב על זה ובלי יכולת להסביר את הצד שלנו. אנחנו כן מכבדות אבל את המקום אז לא דיברנו”.
יכול להיות שהיה הד גדול כי אתן גם משחקות בהפועל ת”א, ואם הייתן במועדון קטן יותר אז היה פחות רעש.
”אם היית מחליף את השם של הפועל ת”א, אולי את השם שלי, או של שחקנית אחת או שתיים, אז כנראה זה בכלל לא היה מגיע לכותרת”.
שחקניות אחרות יכולות לראות דבר כזה ולומר “אם קארין יכולה”.
”אבל זה לא קארין יכולה, קארין לא עושה שום דבר על דעת עצמה. כשאני שחקנית אני הולכת בדרך של המועדון. תמיד הייתי בקריירה שלי ביחסים טובים עם הנהלה וכולם. אני יודעת לכבד, ושוב, זה לא כזה ששחקנית אחרת תגיד ‘אם קארין עשתה’, אני חושבת שהרצף ואיך שזה התגלגל יצר אירוע כאילו נטשנו, אני חושבת שהיה שם גלגול של המון טעויות שהסוף היה המשחק הזה. אפשר לומר שלהגיע למשחק עם סגל של 12 זה בעייתי, לא להחתים שחקניות זרות בזמן זה בעייתי, ויכול להיות שלא היו צריכים לאשר את זה”.
הכלה העריכה את זה לפחות?
”היא גם הייתה בלחץ שהיא לא הרסה לנו את הקריירה, היא לקחה ללב גם כן”.
"הרצף ואיך שזה התגלגל יצר אירוע כאילו נטשנו". קארין סנדל (איציק בלניצקי)בסוף הקבוצה פיטרה את המאמן ועוד שני אנשי צוות ששילמו את המחיר.
”מי שניהל בזמנו את הפועל ת”א היה חסר ניסיון ולא ידע להתנהל כנראה עם משברים תקשורתיים כאלו ואחרים. הם נלחצו והרגישו שצריך לערוף ראשים, בסוף היום הפועל ת”א מנוהלת בצורה אחרת. גם הבעלים החדש, המנהל החדש, עומר בוקנסבוים, היום זה אחרת”.
אם הייתי מנהל מועדון ומאמן היה נותן אישור מראש לשחקניות ללכת, לא הייתי משאיר אותו גם.
”אני חושבת שכולנו הבנו שזו הפועל ת”א לטוב ולרע, אני אחת הסיבות שחתמתי בהפועל זה להרגיש מה זה מועדון גדול. מה זה שאוהדים באים, יש לי שיר אוהדים פעם ראשונה בקריירה. אני מסכימה, אבל לא בטוחה שהייתי ישר חותכת ראשים ככה, אבל אני לא בנעליים שלהם כדי לדעת מה סך השיקולים”.
נעלבת מהפרסומים?
”מאוד. בהרבה רמות. גם כי בשנייה מכתימים את השם שלך ואת לא יכולה לדבר או להסביר, גם כי ציפיתי לגב יותר משמעותי מכל מיני גורמים בסיטואציה הזו, אבל הכל זה שיעורים לחיים. לומדים בדרך הקשה גם על אנשים ובמיוחד על אנשים בספורט”.
שחקניות הפועל תל אביב (שחר גרוס)“זה כתם שיישאר עלי הרבה שנים קדימה”
מי הכי אכזב אותך?
”אני לא יודעת לומר מי הכי אכזב, אבל כן ציפיתי לשמוע יותר אנשים שכן מכירים אותי מקרוב ומכירים אותי כשחקנית, כקפטנית, יודעים מה עשיתי ולא עשיתי, ולא מעט כאלו שעזרתי להם, וציפיתי שברגע האמת ייתנו גב ויעידו על האופי שמרסקים אותי, אבל אין מה לצפות כי אנשים זה אנשים ויש כאלו שמפחדים להכניס את הראש לאש אני חושבת, אבל בסדר, היה. אני חושבת שזה כתם שיישאר עליי הרבה שנים קדימה כי זה משהו שזוכרים, וזה מבאס כי זה לא משהו שמגדיר אותי, מי שרוצה שיחשוב מה שהוא רוצה בין אם הוא מכיר אותי או לא”.
היה את הסיפור עם הגדלת מספר הזרים בליגת העל שהעלו ל-8, נאבקתם לא מעט בארגון השחקנים ולדעתי בלי המאבק זה היה נגמר ללא הגבלה. כמה את מאוכזבת מזה ששחקנים נתנו לכם גב, אבל אם הייתם צריכים באמת ללכת לשביתה, לא היה עם מי בליגת העל ממה שאני רואה את זה.
“בסוף ללכת לשביתה זה המהלך הכי קיצוני. עשינו את זה פעם אחת עם הנשים סביב הסיפור של השפעת תנאים בנבחרת”.
ואז זה הצליח, והתקשורת נתנה גב וזה עזר. אז התקשורת לפעמים עוזרת.
”הרבה עוזרת, הרבה מאוד קרדיט במאבק הזה הוא גם לגב התקשורתי. לא היינו מצליחות במאבק בלי הגב הזה. גם בסוף בעיצוב הנרטיב כלפי חוץ של ההסכם הזה, וגם להחזיק את ההתאחדות אחראיים. לתקשורת יש כוח משמעותי, יש מי שבוחר להשתמש בו לטוב ולא לטוב, מכירים את התקשורת פה ויש כאלה שככה ויש כאלה שככה. לשאלה שלך, בסוף שביתה זה מחיר אישי שכל אחד צריך להסכים לשלם. זה החוזה, זה אם יעיפו אותי… בסוף, אם השחקנים יבינו שהכוח אצלם והם הם יחליטו להתאגד וללכת לשביתה עד הסוף, הם יצליחו להשיג תנאים יותר טובים. כי כרגע רוב הכוח נמצא אצל בעלי הקבוצות, אצל ההתאחדות וכן אני חושבת שקיבלנו גב די משמעותי כדי לעשות את המאבק הזה ולהגיע להסכם שמקובל על השחקנים”.
"הכוח אצל השחקנים". קארין סנדל (רדאד ג'בארה)“אנחנו הקול של השחקנים בשולחן של המשא ומתן, אני חושבת שאם לא היינו הולכים למאבק הזה, אז היינו הולכים לזרים ללא הגבלה, כי כל המערכת הזו בנויה בצורה קצת דפוקה. כי יש הטבות מס לזרים – כלומר אם אני עולה 10 שקל וזר עולה 10 שקל, יעדיפו להביא את הזר כי זה עולה פחות לקבוצה. מה שכן צריך להיות ועדיין לא נמצא זה בקרת איכות. כי אפשר לדבר על כמות, אבל אם המטרה היא שהישראליות יצליחו באירופה אז צריך לדאוג שיביאו זרים איכותיים ולא כאלה שזרים לענף, ונחתו פה כאלה. אנחנו לא אמורים לתעדף זר על חשבון ישראלי”.
“אנחנו נעשה שנה ראשונה של הפיילוט הזה, אבל צריך לדאוג לקריטריונים של בקרת איכות על הזרים שמגיעים ויש דוגמאות מהעולם על איך עושים את זה נכון. צריך לדאוג שבאים זרים איכותיים שהם לא סתם כוח עבודה זול שעוזר לעסקנים לחסוך כמה שקלים”.
את בתפקיד שלך ב-FIFPRO, את חברת הנהלה שזה גם הישג בפני עצמו, שדווקא בתקופה הזו עם כל השנאה שיש לישראל, הצלחת להשתחל ולהיות חברה. את חשופה לנתונים מהעולם ומאירופה, איך את רואה את כל העניין של מה שקורה בחו”ל? צריך לזכור ששם יש להם את האיחוד האירופי, שהם יכולים לעבור ממדינה למדינה באופן חופשי.
“זה דבר מאוד משמעותי. גם בשנה שעברה המנהלת אמרה שהזמנו דו”ח, אבל כל אחד שמזמין דו”ח שהוא משלם עליו, אפשר לכתוב בו מה שרוצים”.
"צריכים לדאוג לבקרת איכות הזרים". קארין סנדל (פרטי)יצא לך לדבר עם אלונה ברקת אישית?
”לא, לא ישירות. זה קורה דרך מתווכים בסוף, אבל המציאות בשטח היא אחרת לגמרי. אין זרים ללא הגבלה כמעט באף מדינה למעט טורקיה, אבל הן לא מדינות שמביאות כל כך הרבה זרים. גם מדינות שאין בהן הגבלה של זרים, יש חוקים אחרים שמגנים על השחקן המקומי. ויש מדינות שעושות תמרוץ כלכלי הפוך בדומה למה שאנחנו עשינו, אבל בסוף באיחוד האירופי כל השחקנים יכולים לעבור. אחוז גבוה ממערכת ההעברות בתוך אירופה, הוא של שחקנים עם דרכון אירופאי, מדובר במעל 70-80 אחוז. זאת אומרת שהשחקן הישראלי נאבק עם שחקנים אפריקאים או ארגנטינאים וברזילאים”.
אלונה ברקת עם הגביע (ראובן שוורץ)קליימן צייץ שכל פעם שהוא פוגש זרים, הם אומרים לו שהם הכי רוצים לחתום בישראל. כלומר כולם רוצים לחתום בישראל כי זה הכי קל.
”מה שקורה באירופה זה אחלה, אבל אנחנו מדינה די מבודדת בדבר הזה. המלחמה של השחקן הישראלי כדי לצאת לאירופה אם אין לו דרכון אירופאי, היא מאוד מאוד קשה. אז אני חושבת שגם המדינות ששחררו את הרסן ועשו ללא הגבלת זרים, אחר כך התחרטו ושמו חוקים שמגנים על השחקן המקומי וראו איך זה משפיע על הנבחרות והפיתוח של השחקן. וגם בתוך אירופה, מי שלא נמצא באיחוד, יש הגבלה של 3-5 שחקנים שהם לא אירופאים שיכולים לבוא. כלומר ההגבלה של הזרים מחוץ לשוק האירופאי עדיין קיימת ברוב המדינות באירופה, ולהגיד בכל מקום זה זרים ללא הגבלה – זה שטויות. שינו יושב עכשיו באופ”א ואם הוא רוצה להכניס אותנו למיקס הזה של שוק הכדורגל האירופאי, אז אפשר לדבר על הגדלת זרים, עד אז זה חד משמעית יבוא על חשבון השחקן הישראלי”.
עכשיו היה את גביע העולם למועדונים, ושם גם דיברו על תנאי השחקנים ועומס המשחקים, ושיש פחות חופשות. נראה שבפיפ”א לא סופרים את השחקנים, אני מבין שיש לכם כנס חירום של FIFPRO.
”כן אנחנו טסים בשישי, יש ישיבה שנקראת Unity Meeting. זה קרה בגמר מונדיאל המועדונים, איפנטינו הזמין כל מיני ארגונים שהם רגל וחצי מחוץ לרשת של FIFPRO של הארגון העולמי. FIFPRO זה בסוף ארגון השחקנים והשחקניות העולמי, יש לו 70 מדינות שחברות בו, מעל 65 אלף שחקנים ושחקניות ברחבי העולם. אנחנו הגוף הבינלאומי היחיד שיש לו את המנדט לנהל מו”מ כזה או אחר עם פיפ”א. אבל אינפנטינו, אתה יודע כמו אינפנטינו.
דונאלד טראמפ וג'אני אינפנטינו (רויטרס)“בסוף לארגונים האלה יש נשיא עם כוח שהוא משחית, שמתנהלים בצורה מאוד דיקטטורית. אני יושבת גם בבורד האירופאי וגם בבורד העולמי, אני יכולה להגיד שבאירופה יש לנו התקדמות מאוד משמעותית עם אופ”א, הם לוקחים אותנו כחלק מהשולחן של המו”מ בכל נושא שמשפיע על השחקנים. עם פיפ”א זה יותר מאתגר, אבל בשישי הקרוב תהיה ישיבה של להראות גם את כמות הארגונים שאנחנו מייצגים ולמי יש המנדט בסוף לנהל את ההסכמים מול פיפ”א, אבל אני קצת פחות אופטימית בהקשר שלהם כי אינפנטינו עושה בסוף מה שהוא רוצה. הוא מנסה לצייר תמונה אחרת כלפי חוץ, אבל התמונה שלו קצת יותר ירתה ברגל מעזרה, כי להביא שלושה-ארבעה ארגונים שכולם יודעים שעפו, לא משנה כמה כסף הם ניסו להוציא על הפגישה הזאת...”.
אם את פורשת, את רוצה להישאר בכדורגל? רוצה להתעסק באימון או בניהול מקצועי? רק פרשנות או תקשורת?
”מאוד מעניין אותי ספורט ככלי לשינוי חברתי, יש לזה כוח מאוד משמעותי. הספורט עיצב את כל מי שאני היום. אני עדיין בכמה מסלולים במקביל ותוהה מה יהיה ביום שאחרי. לא רואה את עצמי מנהלת, פחות התשוקה שלי. ניהול מקצועי? יכול להיות שזה יעניין אותי, אבל אני עדיין לא שם”.
“אני אוהבת את שייע אבל מה שקרה לא הוציא אותי טוב ולא אותו”
מה עם עוד ריאלטי? מרגיש לי שמתאים לך המרוץ למיליון, אולי אפילו עם אחותך.
”זרקת רעיון. האמת שהריאליטי היחיד שהייתי מוכנה לעשות חוץ מגולסטאר זה המרוץ למיליון”.
שייע פייגנבוים וג'ובאני רוסו (פרטי)בגולסטאר אז היה את הסיפור של שייע עם הבעיטה, זה היה מבוים?
”תלוי את מי אתה שואל. בסוף אני מאוד אוהבת את שייע ומעריכה אותו, אנחנו שני אנשים ספורטיביים שרוצים לנצח. היינו בקבוצות שונות, יש אמוציות ובלגן, אבל אתה יודע פרשיות כאלה ואחרות אני משתדלת לקבור ולהשאיר בצד. לא חושבת שזה הוציא טוב לא אותי ולא אותו.
אומרים לכם להקצין בגלל שזה טלוויזיה?
“האקס שלי היה בהישרדות ובאח הגדול, שום דבר בריאליטי בעיניי הוא לא אמיתי. הרבה מאוד מבוים וערוך בצורה כזו או אחרת. הרבה פעמים זה גם לרדד אנשים למשבצות מאוד ספציפיות – היא הסתומה, הוא הערס, ולא באמת מראים איזו תמונה שלמה של הבן אדם. אז ריאליטי זה הכל חוץ ממציאותי”.
הזכרת את ישראל אוגבלו, האקס שלך, בסוף החיים האישיים שלך נהיו קצת יותר בפרונט בעיקר לאור הזוגיות הזו. איך זה בשבילך?
”הזוגיות עם ישראל אוגלבו עזרה לי להיבחר לארגון השחקנים והשחקניות, בסוף היא שמה מיקרופון. הרבה שנים צעקתי את אותם דברים לגבי כדורגל נשים וספורט באופן כללי, וברגע שהתחלתי לצאת עם ישראל אז פתאום הדעה שלי עניינה אנשים. לפני זה אף אחד לא הכיר אותי מהמגרש, או קארין היא שחקנית כדורגל, או קפטנית נבחרת ישראל או שיאנית ההופעות.. אבל ראיתי שנגיד בגיא פינס או כזה, ראיתי ‘קארין סנדל, קפטנית נבחרת הנשים’. אז אמרתי יופי מגניב, אז עכשיו יותר אנשים יידעו שיש נבחרת ישראל בכדורגל נשים. זה כן נתן לי בסוף את המיקרופון להגיד את אותם דברים שאמרתי לפני, אבל עכשיו ליותר אנשים היה אכפת ועניין אותם לשמוע”.
"בסוף הזוגיות עם ישראל שמה מיקרופון". קארין סנדל וישראל אוגלבו (צילום: אור גפן)“הבום הראשוני היה הזיה, קיבלתי כמויות של הודעות נאצה. הרי ישראל היה אז בתוכנית עם מגי טביבי, שמגישה חדשות היום בערוץ 14. עכשיו לא הכרתי את הבחורה, אין דם רע לגמרי. הם נפרדו ואחרי חודש נפגשנו שוב פעם, אבל הבנתי את הכוח של אנשים שנמצאים בפרונט. בהתחלה זו הייתה כאפה מאוד רצינית, אבל זה עוזר לפתח עור של פיל בסוף”.
אתם בקשר?
“כן בטח, יש לנו כלב ביחד. נגיד עכשיו אני טסה לאמסטרדם, אז הוא שומר עליו. אנחנו בקשר טוב וביחסים טובים, תמיד נעזור אחד לשנייה”.
“בסוף אני והדר התגרשנו כי הבנו שזה לא מתאים, זה קורה בחיים של כל אחד”
בשנה האחרונה עברת טלטלה. התחתנת וזה היה שבועיים לפני 7.10, ואז בום אחרי מספר חודשים זה מהר מאוד התפוצץ עם הדר רפאל. וזה היה גם בתקשורת והכל.
”אני דיברתי בפודקאסט אחר על מערכות יחסים באופן כללי וראיתי אז ב-ONE תגובות של הדר על זה”.
אמרת מערכות יחסים רעילות בפודקאסט הזה.
”לא דיברתי עליה ואל דיברתי גם לגופו של אדם. אני כבר זקנה הייתי בהרבה מערכות יחסים. לא התכוונתי לדבר לגופו של אף אדם ואגיד גם בפורום הזה, אם מישהו או הדר נעלבו גם אז, לא התכוונתי לדבר לגופו של אף אדם כי אני לא חושבת שזה ראוי. בסוף אני והדר התגרשנו כי הבנו שזה לא מתאים, זה קורה בחיים של כל אחד”.
קארין סנדל והדר רפאל (מיכה בננו)היו שמועות על הפרידה הזאת שזה לאו דווקא דברים שלא מתאימים.
”זה נכתב בצורה כזאת של להשאיר את זה מעומם כדי שאני אולי לא אתבע דיבה, אני לא מתייחסת לשמועות. שמועות היו ויש ותמיד יהיו, עליי ועל הרבה אנשים. לא חושבת שזה ענייני להתייחס לזה, ושוב אם הדר תרצה להתייחס אז באהבה, אין לי מה להגיד על הנישואים הקצרים האלה חוץ מזה שזה לא עבד”.
אז לעומת ישראל, פה פחות נשארתם בקשר טוב.
”נשארנו בקשר גם אחרי כדי לפתור עניינים בירוקרטיים”.
גם שם הבנו שלקח קצת זמן, כל אחת כעסה והאשימה את השנייה.
”גירושים זה לא דבר נעים, לעשות הפרדת כוחות כאלה זה לא דבר נעים. זה כנראה היה פחות מורכב מאם אתה נמצא עם מישהו 20 שנה, אבל זה לא באמת מעניין. זה חלק מהחיים”.
איך מתמודדים עם זה שזו פרידה תקשורתית?
”גם עם ישראל זה היה פרידה תקשורתית. אם אני וישראל לא היינו מעלים איזה משהו בסטורי, ישר היו אומרים שהם נפרדו. תמיד הייתי בי סקסואלית מאז ומתמיד, אז שתי המערכות הזוגיות האחרונות שלי יצא שזה היה גבר ואז אישה, ואז זה מעניין אתה יודע”.
"גירושים זה לא דבר נעים". קארין סנדל והדר רפאל (אינסטגרם)אוהדי הכדורגל, קשה להם עדיין עם זה. יש התקדמות, אבל הם מאוד תבניתיים.
”נכון, החברה שלנו מאוד תבניתית ולא רק אוהדי כדורגל”.
“הלב שלי פתוח בין אם זה גבר או אישה. מי שיבוא ואני אתאהב, אז אחלה”
בטח קיבלת תגובות של ‘רגע, היית עם גבר, עכשיו את עם אישה’. אז איך מגיבים לזה?
“כלום. הולכת אחרי הלב שלי וזהו. גם עם ישראל אמרתי מהפעם הראשונה, זאת אני, אני אוהבת גם וגם. אני יכולה עוד כמה שנים להיות במערכת יחסים עם גבר גם”.
עם מי את רואה את עצמך בונה עתיד?
”מה שיבוא יבוא. אני הולכת אחרי הלב שלי, אני נאמנה לעצמי ולמצפן הפנימי שלי. הלב שלי פתוח בין אם זה גבר או אישה. מי שיבוא ואני אתאהב, אז אחלה. אבל אין לי העדפה לפה או לפה. בסוף בן אדם רוצה להיות מאושר ואני התגברתי על התבניתיות והמשבצות”.
את חושבת על ילדים?
”הקפאתי ביציות, הקפאתי את השעון הביולוגי כדי לקנות לעצמי עוד זמן. זה מצחיק כי זה השיחה היומית שלי עם אמא שלי. אני מקווה שביום מן הימים גם אני אקים את הקן שלי ומשפחה. שנה שעברה שהיינו בברלין, אז שכטר אמר לי ‘אני חייב לשדך לך’. מה יבוא יבוא, מקווה שזה יבוא גם אצלי”.
"הקפאתי ביציות". קארין סנדל (עמרי שטיין)אז בזמנו אחרי הדר, אמרו שיש לך בת זוג מהקבוצה.
”אז אמרו. שמועות רצו עליי ועם מי הייתי או לא, בכדורגל זה תמיד חרושת שמועות. היום אני לא בזוגיות”.
את מעדיפה מישהו או מישהי שהם לא מפורסמים? אולי מחוץ לרדאר?
”גם הדר לא הייתה מפורסמת. זה לא שיקול ואף פעם לא היה”.
אולי כלקח אבל תנסי להרחיק את בן/בת הזוג מהתקשורת?
”אני לא אחת שמשתפת הרבה מהיום יום, אתם לא תראו אותי משתפת סטורי ‘הנה אני שותה קפה’, ‘הנה אני עם אינפנטינו’. גם כשהייתי במקומות עם האנשים הכי גדולים עם הכדורגל העולמי. יש לי תוכן בכמויות, אבל זה לא אני. אני והדר הגענו להשקה ששילמו עליה הרבה כסף, אבל זה לא שאני והיא התחלנו להסתובב בפרימיירות או השקות. זוגיות זה דבר אישי בפרטי וכשמכניסים תקשורת או אחרים לתוך זה, דברים לא טובים בהכרח קורים. אני מעדיפה את החיים שלי כמה שאפשר פרטיים”.
אבל קאמבק לאחד האקסים לא יקרה?
”אף פעם אל תגיד אף פעם, על כל דבר. אבל בוא נגיד שהסיכוי הוא קלוש. בסוף מערכות היחסים האלה הסתיימו מסיבה כזאת או אחרת”.
"קאמבק לאחד האקסים? סיכוי קלוש". קארין סנדל (רדאד ג'בארה)את עושה היום הרצאות?
”כן אני עושה הרצאות. אני עם שירי גולד, שיש לה כל מיני דמויות כאלה מעולם הספורט כמו לינוי אשרם, ירדן ג’רבי. בסוף התוכן נורא תלוי בקהל היעד, אם אני אלך לאיזה טקס הענקת פרסים של ספורטאים מצטיינים, אז יהיו דגשים מסוימים ואם זה יהיה כנס של מנהיגות נשים אז יהיו דגשים אחרים. אבל בגדול זה דרך הסיפור האישי שלי, להעביר תובנות ושיעורים לחיים, וכלים להצלחה”.
את מודעת לכמה שאת מהווה השראה לילדים קטנים? את רואה את עצמך כהשראה לילדות קטנות?
”בשנים האחרונות כן יותר. אם אני אקבל הודעה מילדה או מאמא שמבקשת סרטון ברכה לילדה שלה, זו המחמאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל בעולם הזה. אני גם מגיעה לימי הולדת או להיפגש, כי אם ילד או ילדה מתלהבים לפגוש אותי, זו זכות עצומה. בשבילי זה גם הרבה פעמים הדלק להילחם על הדור הבא”.
מי הייתה ההשראה שלך?
”אני חובבת היסטוריה, הסופרג’יסטיות שנלחמו על שוויון זכויות וזכות הצבעה. כולן רצו להיות סילבי ז’אן שאני הייתי ילדה ואז גם שיחקנו ביחד, אז זו הייתה סגירת מעגל. אני מאוד מעריכה ספורטאים וספורטאיות שמשתמשים בקול שלהם כדי להעביר מסרים חשובים, יש הרבה כאלה בארה”ב כמו מייגן ראפינו. פשוט מעריכה אנשים שמנסים להפוך את העולם הזה לקצת יותר טוב, בטח אם יש להם כוח”.
מייגן ראפינו (רויטרס)“כל הדברים שאני עושה הם בהתנדבות, אני עושה את זה כי אכפת לי מהכדורגל הישראלי ומהספורט הישראלי. אכפת לי מהשחקנים והשחקניות, גם פה בישראל וגם בארגון העולמי – אנחנו אנשים בתוך התעשייה הגדולה הזו שנלחמים כדי שיהיה פה קצת יותר טוב. ושמי שמשתמש לרעה בכוח שלו, אז לעצור את זה. כולנו רוצים שיהיה כאן ספורט טוב ושיהיה פה כדורגל טוב”.
את רואה את השינוי בכדורגל הנשים פה? מבחינת התנאים שההתאחדות מעמידה וההתייחסות, למשל הדרישה שהקבוצות ישחקו באצטדיונים ושתקציבים ילכו לנוער.
”יש הרבה שינויים. בהתחלה היינו נלחמות שהשם שלנו יהיה בגב של חולצת הנבחרת, או שלא יחתכו את החטיף חלבון לחצי כי מטיסים רק חבילה. נלחמנו על דברים שהיו הבסיס של הבסיס. היום כבר נותנים את כל התנאים, גם התקציבים גדלו. אני כן חושבת שעשינו דרך מאוד ארוכה בכל מה שקשור לכדורגל נשים, גם בעניין של להביא את זה למודעות”.
“יש היום 3 ליגות, כל הבסיס של הפרמידה יותר רחב. אתה יכול ללכת ברחוב ולראות ילדות סתם משחקות בשביל הכיף, זה משהו שכשאני הייתי ילדה היה איזה חלום רחוק. יש גם אימהות כמו מאמאנט. שימשיך ככה, בסוף כדורגל נשים זה מוצר מעניין כשממקצעים אותו. ברגע שהשחקניות יקבלו את כל התנאים ויוכלו להתעסק רק בזה, ולא לעבוד בעוד עבודות אחרות רק כדי להיות שחקניות, אז נראה גם כאן כדורגל נשים טוב עם אצטדיונים מלאים וזכויות שידור. זה יכול לקרות, אבל צריך את המועדונים הגדולים – הפועל תל אביב, מכבי תל אביב ומכבי חיפה”.
"נלחמנו על הרבה דברים שהיו הבסיס של הבסיס". קארין סנדל (שחר גרוס)במכבי חיפה עובדים על לפתוח קבוצת בוגרות.
”אני גם שמעתי על זה. מכבי חיפה היא הקבוצה הראשונה שלי אגב, הייתי בת 13 ושיחקתי עם נשים בנות 30 כי לא הייתה ליגה לנערות”.
לא היית רוצה להשתלב שם מקצועית?
“לך תדע, זרקת רעיון. לסגור מעגל. קודם כל שיקימו. אנחנו צריכים את כל הקבוצות בליגת העל. בסוף זה גם יקרה, גם בגלל הרישיון מועדון של אופ”א, אבל אנחנו כן צריכים את הקבוצות של ליגת העל שתהיה להם קבוצת נשים שהן חלק מתפיסת מועדון קהילתי, ושמכליל גם אותנו”.
מה נאחל לך לסיום קארין?
”שיהיה לי טוב, שאני אהיה מאושרת ובריאה. זה הכי חשוב, כל השאר בונוס”.