אחרי העימותים הגדולים בין המשטרה לאוהדים אמש (שני) בסביבת סמי עופר לפני המשחק בין מכבי חיפה להפועל באר שבע, ומעצרי האוהדים, סגן ניצב אייל שחר, מפקד תחנת חיפה, עלה להתראיין בתכנית הספורט של ישראל ב-102FM בהגשת גידי ליפקין ודולב נישליס.
אתמול בסמי עופר קיבלנו המון עדויות מאוהדים מהצעדה, שהייתה אמורה להיות מפגן עידוד, אבל מהר הפכה לזירת קרב. נשמח להסבר שלך מה קרה שם?
”קודם כל אחרי תקופה שאוהדי מכבי חיפה לא הגיעו למגרש אחרי האירוע עם מכבי ת”א החזרנו את כל האפשרויות, הורדנו את בד היוטה כדי שכל האוהדים יוכלו להגיע כולל החזרת חלק מהציוד ליציעים. המטרה הייתה להחזיר את הקהל ליציעים ואנחנו רוצים שהאוהדים ייהנו ותהיה אווירת כדורגל. ידענו שיש תהלוכה והגענו אליה, מפגן הפירוטכניקה שהיה שם לא היה מבייש זירת קרב. עשרות רימוני עשן, אבוקות, אם זה מקובל עליכם שככה ייראה רחוב, אז עליי זה לא מקובל”.
אני נגד אלימות של קהל, נגד זיקוקים וכו’, אבל מנגד, לא יכול להיות שאני רואה סרטון של שוטר נותן אגרוף לאחד האוהדים, הוא לא יכול להיות בתפקיד. יש עוד סרטון של בחור על הרצפה ובועטים בו. למה זה?
”הלכתי יחד עם התהלוכה והתחילה כל הפירוטכניקה, היא נעלמה מהסרטונים איכשהו. היו שם אלפי ילדים, אני יכול לומר לך שיש שוטר שלנו שנשרפה לו החולצה מאבוקה שנזרקה עליו, רימוני עשן נזרקו עלינו, שוטר קיבל אבן לפנים, אחד פונה לבית חולים. המטרה שלנו היא לשמור על ביטחון האנשים. אנחנו נכנסנו עם כוחות סמויים וביצענו שלושה מעצרים כדי לעצור את נושא הפירוטכניקה, עצרנו אוהדים עם אבוקות בידיים שלהם, הכי נקי בעולם. איך שהכנסנו אותם לניידת התחלנו לקבל אבנים, בקבוקי זכוכית, זרקו עלינו אמצעי פירוטכניקה. אם הסלע היה פוגע בילד, מה היה קורה?”
הצעדה של אוהדי מכבי חיפה (עמרי שטיין)אני מצפה שתגיבו. ארבעה שוטרים תופסים אוהד. למה נחוץ האגרוף?
”כשאתה בתוך המון של אנשים אתה משתמש בכוח. המטרה לא לפגוע באוהדים. אתה יכול לדבר עם ארגוני האוהדים ולשאול אותם איך הם באו בסיום האירוע הזה ושום אוהד לא הגיע לבית חולים, אלא רק שוטרים, הם באו ונעמדו ליידי וצעקו לקהל להפסיק עם זה”.
אתמול בא אלינו סגן ניצב ארז ואמר לנו שהאבוקות עוד ברגע שנדלקו הבלגתם.
”נכון. אני אישית עמדתי שם”.
אז מה שגרם למהומה זה זריקת האבנים על השוטרים?
”לא הבנת נכון. בהתחלה האוהדים עמדו יפה. אני סגרתי את הכביש כדי שיוכלו ללכת בבטחה בתהלוכה. רצינו שיגיעו למגרש, להחזיר את האווירה. ואז הגיע רימון עשן עם כמה אבוקות אמרתי שאפשר להכיל, אבל אחרי זה היו כמה שהועפו ידנית, זיקוקים, עשרות אבוקות, רימוני עשן בכמויות שאי אפשר היה לנשום. זה שלב שאני צריך לשמור על ביטחון הציבור”.
האבוקות כבר נדלקו. האם לקחתם בחשבון שהכניסה שלכם לעצור את זה לא תגרום לסיטואציה של אלימות?
”אתם רוצים שאנחנו כמשטרה נפעל? ראיתי בהתחלה שזה קצת אמרתי שהכל בסדר, אחרי זה ביצענו רק שלושה מעצרים. תפסנו אוהדים עם רעלות על הפנים ואבוקות בידיים. אח”כ קיבלנו מטר אבנים ובקבוקי זכוכית ויריקות. למה אתם מצפים? אני מצפה מאבא עם ילדים לזוז הצידה במקרה כזה. היינו 40 שוטרים מול אלף אנשים”.
הצעדה של אוהדי מכבי חיפה (עמרי שטיין)אנחנו מגנים את הקריאות נגד השוטרים, אבל האם אתה יכול להבין שאוהדים הרגישו שתוקפים אותם?
”ברגע שנכנס פרש לתוך המון ברור שזה נראה כאילו הפרש רוצה לדרוס. אבל באמת זה מה שנראה לכם?”
בסופו של דבר אף אחד מהעצורים לא הגיע לבית משפט.
”בסוף אנחנו עובדים במקום לא מצולם. אנחנו עושים את הליך החקירה שלנו. יותר מזה, אף עצור לא היה חלק מהארגונים עצמם”.
בדיעבד היית מקבל החלטות באופן אחר?
”לא חושב. בסוף יש לי תפקיד לשמור על אנשים”.
אתה שלם עם המכות שהיו שם?
”למה אתה אומר מכות? אתה שלם עם זה שזרקו עלינו אבנים?”
הרי לא סתם גם היו ארבעה שוטרים על האוהד הזה. כנראה יש סיבה. אני לא מצדיק את האלימות אבל מצד שני צריך גם להבין. למה היו צריכים ארבעה שוטרים לאדם אחד מלכתחילה? יש פה בעייתיות ושני צדדים למטבע.
”קשה לי לשמוע אתכם שאתם אומרים ששוטרים באו לפרוק עצבים. שיקללו אותנו, זה לא מפריע לנו, אנחנו לא מתייחסים לקללות. אנחנו מתייחסים ליריקות, לזריקת בקבוקים ואבנים. עומדים 50 אנשים, מישהו בא יורק עליך. מה תעשה עכשיו? בסוף אנחנו 40 מול 800. אם הייתי מגיע עם עוד פרשים הייתם אומרים לי הפרשים דרסו אנשים. אדם נורמיטיבי רואה פרש הוא זז הצידה. אבא לילדים שרואה מהומה, למה אתה לא זז משם? פה התפקיד שלי לשמור עליכם. אני סך הכל דואג לכך שמי שמגיע יחזור הביתה בשלום, אין לי שום דבר נגד הכדורגל אני אוהד בדיוק כמוכם. אמרתי לארגונים שמי שמארגן תהלוכה כזו צריך להבין שהיא יכולה להגיע למקומות כאלה ומי שלא מסוגל לשלוט באירוע כזה שלא יקיים אותו. הם צריכים להבין שיש להם אחריות על אירוע”.
המשטרה בצעדה של אוהדי מכבי חיפה (עמרי שטיין)בקו השני עלה, איציק בן לולו, אביו של דניאל שלטענתו הותקף ע”י שוטרים ואביו גם של אוראל ז”ל שנרצח בנובה. ערב טוב.
”ערב לא כל כך טוב”.
מנסים לשמור על אופטימיות. בוא תספר מה חווית.
”רציתי לדבר על האירוע עצמו אבל אחרי ששמעתי מה אייל אמר אתייחס לדבריו בכובד ראש וחשוב לי לא להפוך את זה לעימות. אני שם את זה בכוונה פה בצורה ברורה – אייל התייחס לבחור שארבעה שוטרים מעכו לו את הראש על הרצפה, זה היה הבן שלי דניאל. אני אומר פה מול כל עם ישראל, תביא לי את הסרטונים של מה שהבן שלי עשה כי בינתיים ממה שאני ראיתי הוא לא עשה כלום חוץ מלצלם את הצעדה. אח שלו היה שוטר מג”ב. אתה לא יכול לשים אותו על הרצפה ושהוא יצעק אני אח שכול, והשוטר צועק לו אני אזיין לך את הצורה. זה כואב לי כי ב-7/10 הבן שלי היה יכול לברוח, אבל רץ לחפ”ק לעזור. אח שלו לא היה יכול להגיע שנה לכדורגל. צעדות, אנטישמיות ולא משנה מה, אוהד אחד לא היה על הרצפה. הבן שלי היה שוטר, אח שלו שהותקף היה אמור להיות גם. אני יודע מה גידלתי בבית, גידלתי ילדים מדהימים. הבן שלי בא לצעדה הזו כמו כל אוהד אחר. אם אתה כקצין לא הצלחת להשתלט על הצעדה, סגור אותה. אני אשמח שתזמין אותי לתחנה לראות את הסרטון של דניאל. האירוע שהיה אתמול מביש לכל עם ישראל, לא רק למשטרה ולמכבי חיפה. זה אירוע מביש במיוחד”.
שחר הגיב לו: “אני שומע את הדברים שלך וכואב לי בלב. אבל אני רוצה לומר משהו, אתמול בתא השידור, השוטר הציג לי סרטון וחלילה אני לא מקשר לבן שלך, שזרקו על שוטרים אבנים”.
”מי שזורק אבן על שוטר צריך להיכנס לחמש שנים בכלא, שינמק שם. קודם כל שוטר במדינת ישראל הוא אדם קדוש, הם היחידים שהופיעו ב-7/10 והם שומרים פה על הסדר. אבל אי אפשר להגיע בשיטה סיסטמטית למשחקים של מכבי חיפה ככה. אני מגיע למגרשי כדורגל והולך לצעדות. וגם בצרפת במקום הכי אנטישמי בעולם, שריטה לא חטפנו משוטרים, בכל מקום בעולם המשטרה יודעת להכיל. אז אם משטרת ישראל לא יודעת להכיל, שיעצרו את זה מלכתחילה. אי אפשר לתת לילד להגיע למגרש ולראות את הדבר הזה”.
אני מקווה שדניאל בסדר.
”הוא לא בסדר, הוא מצולק נפשית, הוא נעצר אחרי המשחק ואם לא איציק עובדיה ואני חייב לציין את המועדון פה, התקשרתי קודם כל ללשכת השר בן גביר, שיחה שנייה לאיציק. תוך חמש דקות ירדו למטה ודאגו שהילד לא יהיה אזוק, יקבל את הטלפון שלו חזרה וזה מכבי חיפה דאגה לזה. בצד השני המשטרה אמרה לי שהילד ילך לכלא על תקיפת שוטרים. קיבלתי תמונות שהשוטרים אומרים לו למחוק את מה שיש לו בטלפון והוא מראה לשוטרת שהוא מוחק”.
מתגרים בקוון: "אתה קטן יותר מדגל הקרן"